Erfahrungen kann ich keine bieten aus der eigenen Anlage.
Aber evt. falls noch nicht geschehen, diese Frage nochmal an Service@duerrdental.com stellen und zwar zu Händen Herrn Ralf Strileckyj.
Der ist richtig gut und wenn es einer dort weiß oder was Duerr zu dem Thema vorhat oder ob es schon praktische Erfahrungen von anderen Kunden gibt, die mit DBS Win auf Serve 2022 migriert sind, dann bestimmt er.
Würde mich auch interessieren, ob Duerr DBS Win nochmal für 2022 auch freigeben wird offiziell
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Ich habe jetzt auf einem Laptop mit Windows 11 23H2 versucht, eine Einplatz- und Mehrplatz-Lösung mit Datenbank und dbswin zu installieren, sind also 2 verschiedene modi (dbswin auf dem server zu haben kann ja nicht schaden, aber die datenbank (firebird) ist pflicht!). es waren viele fehlermeldungen wegklickbar und ich muss sagen, dass seit windows 11 und windows server 2022 man sich von dbswin verabschieden sollte. nur 1 der vielen fehler. habe darauf geachtet, sehr sauber alles zu installieren. Bei der Installation musste ich Ports freigeben, habe gleich die Firewall ausgeschaltet und musste nach zu vielen falsch-positiven Meldungen der /dbswin/dbssetup.exe sowie der /drivers/setup/driversetup.exe den Windows Defender, seinen echt-zeit-viren-scanner ausschalten.
(kurz wonders, server win server 2012 (kein r2?), client hat win10 und lässt sich, da amd am5-plattform, leicht auf win11 upgraden, macht microsoft sogar ohne zu fragen???? deswegen tpm2.0 abgeschaltet im bios): auf einem rechner mit win10 wurde mal die unwise.exe falsch-positiv erkannt. also generell fühlt sich dbswin 5.17 wie ein sinkendes schiff an. runterladen von dürr lässt es sich auch nicht mehr. habe eine kopie noch gefunden von multident und auf einen server als 7z-archiv gesichert. interessant war aber eines morgens, rechner fährt hoch, überraschung! windows 11. aber dbswin, jetzt als client, lief gut, trotz win11!
Ich hatte den Plan, charly und dbswin auf Win11 als Serverbetriebssystem(!) laufen zu lassen. Einmal, weil verglichen mit Win Server 2022 Essentials (gibt kein Foundations) schon ein deutlich günstigerer Preis angeboten wird. Dann auch, weil die Updates für eine längere Zeit sichergestellt sind! Damit meine ich das kostenlose Update auf Windows 12. Die Zukunft von Windows Server 2022 ist ungewiss und nur 2 Jahre längerer Support als Win Server 2019. Und weil 20 TCP/IP verbindungen (jetzt verstehe ich, was damit gemeint ist, 20 gleichzeitige verbindungen auf einen freigegebenen ordner!) reichlich und gut sind.
Win Server 2022 basiert auf Win11 und von daher gehe ich aus, dass die selben probleme auch auf windows server 2022 passieren.
evtl. gibt es noch kompatibilitäts-modi, aber ich sehe dem nicht hoffnungswürdig entgegen. gibt keinen weg an windows server 2019 oder einem anderen röntgen-betrachtungs-und-verwaltungsprogramm vorbei (MUSS NICHT vistasoft SEIN!)
was habe ich eine wut auf die dürr ag, am anfang auf das falsche pferd gesetzt zu haben. dbswin ist ein tolles programm aber war auch nicht billig!
mal sollte bedenken, dass ab jetzt kein Programm mehr in 32-bit laufen sollte, 4 gb sind zwar für viele programm je programm (!) durch die PAE erweiterung ausreichend, jedoch hat inzwischen 64-bit die meisten vorteile und dbswin läuft in 32-bit.
zusatz: der dbswin server manager läuft gut, was bedeuten kann, dass das problem nicht an firebird SQL liegt.
ich habe ja noch dbswin auf dem alten server, könnte alle clienten erstmal von der datenbank über den server manager trennen und dann dbswin besser gesagt /dbsdata auf dem laptop mit win11 kopieren, richtig verknüpfen etc. aber das bringt nichts, da dbswin auch so nicht starten will.
wir werden vorerst auf windows server 2012, windows 10 und dbswin 5.17 bleiben. windows server 2019 mit neuer server-hardware ist eine option. aber dass der scanner von hp laserjet pro mfp 4102fdw nicht unter windows 11 läuft (sopix2 evtl. auch nicht) hat uns überzeugt, auf ein upgrade zu verzichten.
zum 3. Absatz - also dbswin läuft auf dem Clienten mit Windows 11 als Client-OS im Server-Client-Modus, wenn auf dem Server Windows Server 2019 oder älter installiert ist (wir haben noch Windows Server 2012).
meine Meinungen zur Firebird SQL kommen aus dem Stress mit solutio charly und PostgreSQL v13. Die Lösung war einfach, wenn man wüsste, wie Programme eine Datenbank nutzen und wie Datenbanken im Hintergrund laufen, damit Programme auf sie zugreifen können, und wie man große Versionssprünge macht bei Postgres (8 => 9 => 13). Mir ist nicht genau klar, warum dbswin nicht auf windows server 2025 oder windows 11/12 als Serverbetriebssystem nicht läuft, aber es kann nicht an Firebird SQL liegen (andersrum läuft Postgres13 auf Windows Server 2012 sehr gut!).
Wir sind mit Multident in Kontakt, um einen würdigen Nachfolger für dbswin zu finden, weil charly X durch die Container-Technologie (Docker) wahrscheinlich nicht auf Windows Server 2012 laufen wird:
Lösung 1: dbswin => Vistasoft (wahrscheinlich der zügigste Weg und von Dürr Dental SE gern gesehen)
weitere Lösungen:
Multident 1: dbswin bleibt auf dem alten Server bestehen, der alte Server läuft zu Betriebszeiten, damit auf die alten Röntgenbilder zugegriffen werden kann. NEUE Röntgenbilder werden allesamt auf iRYS gespeichert. iRYS läuft auf einem neuen Server mit Windows Server 2025, es laufen also 2 Server parallel (mit je eigener interner IP-Adresse). Bedienung von iRYS muss zusätzlich noch gelernt werden.
Multident 2: dbswin auf Windows Server 2012 (ggf. Upgrade auf Windows Server 2019) läuft in einer virtuellen Maschine in einem Hypervisor auf Windows Server 2025. Auf Windows Server 2025 läuft iRYS nativ. Bedienung von iRYS und Hypervisor müssen zusätzlich noch gelernt werden. Tendenziell langsamer (die alten Röntgenbilder von dbswin) da VM.
Windows Server 2025 KÖNNTE man (muss nicht) mit Windows 11 ersetzt werden. Unterschiede gibt es nur bei der max. Anzahl an TCP/IP-Verbindungen (<20).
mit https://www.netzwelt.de/tutorial/164442-...e-maschine.html versuche ich mich an VMs heranzutasten. Windows Server 2022 auf Windows 10 läuft schonmal. nach multident 2 soll windows server 2012 mit dbswin und alten Röntgenbildern (kim-clientmodul der telekom und charly 9 werden gelöscht) in einer .VDHX in hyper-v auf windows server 2025 laufen. evtl. kann man ein frisches .VDHX mit windows server 2019 erstellen und dbswin vom alten windows server 2012 auf 2019 portieren (die Methode nach CoNetSer GmbH, benannt nach der CoNetSer GmbH, die mir den Tipp mit der VM gab und lauter begeisterte Kunden damit versorgt. inoffiziell multident 2 genannt).
ich bin grad dabei etwas zu testen und werde bald berichten ... dbswin port ist meistens 1942 ...
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„Wir brauchen Regierungen, die sich des Schadens für Zivilpersonen bewusst sind, der aus dem Anhäufen und Ausnutzen solcher Software-Sicherheitsprobleme entsteht“– Brad Smith
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DBSWIN 5.17 läuft auf nativ Windows Server 2025 ohne Probleme, sogar Windows 11 Clienten können auf DBSWIN zugreifen. Sehr ausführlich getestet.
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„Wir brauchen Regierungen, die sich des Schadens für Zivilpersonen bewusst sind, der aus dem Anhäufen und Ausnutzen solcher Software-Sicherheitsprobleme entsteht“– Brad Smith, Microsoft, </Ironie>
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Manche Betriebe nutzen Windows 10 oder Windows 11 als Server-OS, was prinzipiell auch ginge (einziger Unterschied soll nur die Beschränkung der gleichzeitigen TCP/IP-Verbindungen bis max. 20 sein), aber bei einem meiner früheren Tests, bei dem Windows 11 auf dem Server lief und die Datenbank von DBSWIN installiert werden sollte, ließ sich DBSWIN nicht starten, auch nicht als Einzelplatzlösung. Ich weiß nicht ob es an der Firewall oder an Windows 11 generell lag. Die Fehlermeldungen waren bspw. generiert wegen einer GDBS.INI soweit ich mich erinnere. Ich verlor auch kurz die Hoffnung, weil der Unterschied zwischen Windows 11 und Windows Server 2025 nicht allzu groß sein sollten, bis ich eine Evaluierungsversion von Windows Server 2025 auf Hyper-V unter Windows 11 installierte und DBSWIN plötzlich dann doch noch startete. Ich sagte mir, wenn es auf einer VM lief, dann bestimmt auch nativ und so war es auch also Windows Server 2025 Lizenz erworben Standard (für den Bruchteil der UVP, empfehle ich niemandem), altes DBSWIN (/dbsdata) portiert und DBSWIN neu drauf installiert (Installationsdatei gibt es nicht mehr auf der Seite von Dürr aber ich habe mir mehrere Sicherungskopien erstellt als das Dentaldepot das letzte Mal Anfang 2023 hier war), lokal lief alles gut, DBSWIN Server Port und Firebird Port in der Firewall unter Eingehende Regeln und Ausgehende Regeln geöffnet (TCP), dann lief es auch über LAN.
Generell kann ich Windows 10 oder Windows 11 nicht als Serverbetriebssystem empfehlen. Es ist und bleibt ein Betriebssystem für den Desktop bzw. für Clienten.
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Also ich kann das grundsätzliche ITler-Kopfweh (EOS-Headache Disease - ICD IT24/7) von @Hui123 zwar verstehen, in bezug auf deutlich veraltete OS, aber es geht hier ja weniger darum auch und vor allem doch erstmal um die wichtige Aussage, dass DBS WIN anscheinend jedenfalls unter bestimmten Bedingungen auch noch auf 2025 OS + Win11 Clients zu laufen scheint in der 5.17 - was für viele, die noch DBS WIN als BVS haben, bißchen den Druck aus dem Kessel nimmt....Schließlich ist eine großzahl der Kollegen jetzt betroffen davon dass DBS WIN für WIN 11 ff nicht mehr fortgeführt wird und mittelfristig Umstieg auf die Nachfolgesoftware nötig ist früher oder später- wenn man hier etwas Luft nochmal bekommt für Entscheidung, weil man weiß dass ggf. trotz Abkündigung mit DBS Win nicht gleich alles nicht mehr läuft ist das ggf. sehr wichtig, um in ruhe planen noch zu können...
Duerr sagt ja dazu auch selbst, dass WIN 11 bedeutet, dass sie die Software grundsätzlich nicht mehr supporten, auch wenn sie im downloadportal nicht mehr verfügbar ist- und sie haben auch keine Sperre für win 11 eingebaut, nur es heißt halt "bei Problemen dürfen und können wir nicht mehr helfen"
Ich hab/hatte hier ähnliche Entscheidungssituation:
ich hab mich hier, weil ich noch andere Baustellen hatte im bereich Röntgen aus verschiedenen gründen für frühen umstieg entschieden- dann kann @Hui123 doch noch eine frische tablette nehmen und kriegt kein bauchweh von der veralteten tablette ;-) also heißt: ich gebe mir die Kante und starte jetzt kurz nach Quartalswechsel nächste Woche mit "alle clients auf 11 und Server OS von 16 vorzeitig auf 2022 , weil Vistasoft BVS nicht mehr dann mit Server 2016 läuft nach Angaben Hersteller" (2025 wäre schön, geht aber nicht weil BVS Freigabe für 2025 nicht vorliegt) - - ich migriere damit somit jetzt aber 1 Jahr früher als betriebswirtschaftlich eigentlich geplant (letzter server ist von 2019 und clients auch 2019 alle erst neu gehabt) ...habe die Unsicherheit, dass ggf. OS 2022 wieder asynchron vielleicht wieder für andere Funktionssoftware dann schon abgekündigt wird vor planlaufzeit und ich wieder vorzeitig den nächsten Wechsel machen muss- somit: so richtig glücklich bin ich nicht eine stabile Anlage in den besten Jahren ohne interne Notwendigkeiten jetzt nur deshalb umzuziehen über 1 Jahr vorzeitig nächste woche- da hab ich dann schon auch wieder Kopfschmerzen, nur aus anderem Grund und hoffe, dass es gut dann durchläuft alles und wir bald dann wieder online sind und arbeiten können... notfalls hab ich ja auch noch eine abgelaufene Kopfschmerztablette, die ich eh nur noch selbst nehmen darf und die ich keinem Patienten mehr geben dürfte:-) Aber ich kann auch jeden, der erstmal noch abwartet und andere Alternativen testet im Moment gut verstehen und ohne die anderen randbedingungen zu meiner Entscheidung hätte ich auch noch abgewartet
Ich muss die Aussage von @rfkoem korrigieren: Die Begrenzung liegt nicht in der Anzahl der TCP/IP Verbindungen, sondern in der Anzahl der CIFS/SMB Verbindungen.
Ich habe selbst bei einigen Kunden Windows 10 als Server sehr lange erfolgreich eingesetzt – ausschließlich virtualisiert und ich würde aus verschiedensten Gründen auch nie wieder einen nicht virtualisierten Server betreiben.
Windows 11 als Server scheidet aber aus. Das Ding ist einfach niemandem zumutbar.
Ich wechsel jetzt überall auf Windows Server 2025, was mit einer erheblichen finanziellen Investition für die Kunden verbunden ist. Die Kunden werden mich dafür verfluchen, aber ich muss nachts auch beruhigt schlafen können und immerhin: Die Investition hält für 10 Jahre vor. Bei einigen Forumteilnehmern ja auch für 20 Jahre, Word 2003 lässt grüßen. **SCNR**
Ansonsten kann ich nur empfehlen, alles auf Linux umzustellen was geht. Bei Branchenprogrammen ist das immer ein Problem. Unser MANAGED TI Backend basiert vollends auf Open Source und in Python geschriebener Eigenentwicklungen.
Zitat von Hui123 im Beitrag #10Und Word 2003 vermutlich?
Office 2010 und das neuste Libreoffice dank winget und UniGetUI.
Habe den Betreiber der Praxis angeboten Office 2024 zu installieren für einen schmalen Taler (empfehle ich niemandem, sich Lizenzen nicht legal zu besorgen). Aber wo Arroganz vorherrscht, ist für Vernunft kein Platz. Ist noch nicht mal eine Version für den Arbeitsplatz sondern Home and Student. Ich selbst nutze das neuste LibreOffice sowie MS Office 2019, der MS Office Version mit der ich am wenigsten Probleme habe. Ich nutze OSS (open-source software) seit 2003 und kann jedem nur empfehlen OSS-Alternativen häufiger zu nutzen. Insofern ist mein Office 2019 für mich gleich hinter dem neusten LibreOffice.
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„Wir brauchen Regierungen, die sich des Schadens für Zivilpersonen bewusst sind, der aus dem Anhäufen und Ausnutzen solcher Software-Sicherheitsprobleme entsteht“– Brad Smith, Microsoft, </Ironie>
Ich habe mich in den letzten Jahren von all diesen Sparfritten getrennt. Da ist dann "leider" kein einziger Arzt übrig geblieben.
Das schlimme ist ja, dass die Erwartung besteht, die mit der alten Soft- und Hardware verbundenen Zusatzaufwände und Notdiensteinsätze ohne Mehrkosten auf mich umzulegen. Kann der Krause ja springen, wenn der Rechner völlig unerwartet nach 13 Jahren nicht mehr angeht. Dass die Migration dann 2 Stunden länger dauert – die Rechnerinstallation wird ja als Pauschale abgerechnet.
Als dann diese Mehraufwände konsequent und überproportional weitergegeben wurden, weil nicht nur Zeitaufwand, sondern gleich auch der Stundensatz für den Notdiensteinsatz stieg, hat man sich dann anderer Dienstleister bedient. Gut für mich.
Die guten Kunden hab ich noch. Hauptberuflich MANAGED TI Backend. Schöner Job.
Zitat von Junioruser1976 im Beitrag #12und starte jetzt kurz nach Quartalswechsel nächste Woche mit "alle clients auf 11 und Server OS von 16 vorzeitig auf 2022 , weil Vistasoft BVS nicht mehr dann mit Server 2016 läuft nach Angaben Hersteller" (2025 wäre schön, geht aber nicht weil BVS Freigabe für 2025 nicht vorliegt)
zu Vistasoft kann ich nach dem netten Gespräch mit Dürr sagen (und mit Dampsoft, weil unsere Geduld mit solutio charly am Ende ist), dass offiziell Microsoft Windows Server 2025 NOCH(!) nicht supported wird, mir aber Dürr zugesichert hat, dass spätestens bei der IDS 2025 der Support für Vistasoft auf Windows Server 2025 freigegeben ist. Es ist mehr oder minder ein überflüssiger Test, um sicherzustellen, dass Vistasoft auf Windows Server 2025 auch richtig läuft, obwohl die Unterschiede zwischen Windows Server 2022 und 2025 sehr gering sind. Vistasoft läuft hundertpro schon seit November 2024 auf Windows Server 2025. (Ich habe in diesem Beitrag mehrheitlich den Sachbearbeiter von Dürr zitiert). Darüberhinaus ist mir selbst auch kein legaler Beschaffungsweg von Windows Server 2025 bekannt, der an der Evaluierungsversion vorbei geht. Was ich mir in 30 Minuten ansehen durfte zeigte mir, erst Evaluierungsversion runterladen, kann gerne Links schicken, installieren und erst nachdem man bspw. ein paar Updates installiert hat, den Product Key eingeben (ich machte es telefonisch). und die Evaluierungsversion ist für 180 Tage zum "testen" kostenlos. Kleinigkeiten wie der Dark Mode gingen nicht. Gleichzeitig möchte ich diese Sauerei anmerken: https://www.heise.de/news/Microsoft-Wind...t-10014288.html Was heißt BVS?
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„Wir brauchen Regierungen, die sich des Schadens für Zivilpersonen bewusst sind, der aus dem Anhäufen und Ausnutzen solcher Software-Sicherheitsprobleme entsteht“– Brad Smith, Microsoft, </Ironie>
TI-Community
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04.06.2023 01:52
Antworten
Aber ich kann auch jeden, der erstmal noch abwartet und andere Alternativen testet im Moment gut verstehen und ohne die anderen randbedingungen zu meiner Entscheidung hätte ich auch noch abgewartet